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『適当機械文字起こし』

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※機械なので文字起こしが間違っていることがあります。それから検閲によりワザとＮＧキーワードを避けるために他の表現や文字が使用されてる場合もあります。

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本日はマイクポンペを前国務長官の中国政策首席顧問を務めていた
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マイルズ優さんにお越しいただきました現在も多くの人が中国政権に幻想を抱いてい
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ますが中国共産党
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中京はアメリカ主導の国際秩序
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権威主義的統治体制に置き換えようと
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している中国がアメリカをし敵と見なしていることは変わっていないというさんは述べ
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ています
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勇さんは10年間の革命と暴力により何百万人もの死者を出した
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中国の文化大革命の中で育ち1985年に交換留学生として渡米しました
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アメリカ
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海軍兵学校の橋上26年間務め
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国務省での職務を終えた今ハドソン研究所の上級研究員に在籍されていますアメリカの
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思想リーダーやん駅レックです
00:53
me
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ゆうさん本日は当番組にご出演いただきありがとうございますありがとうございます
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あなたはマイクポンペを前国務長官の中国政策首席顧問を務め
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重要な役割を果たしてこられました本題に入る前にあなたの中国に対する見解を教えて
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くださいの
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本
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ペをさんを魅了したあなたの著書にも記されています
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概要を教えてください欧米は中国に2つのイメージを抱いているでしょう
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中国には万里の長城があり悠久の歴史を持つ国です中国は素晴らしい人々
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パンダ美食の国でありその
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を文化的側面は非常に重要です
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中京もそれを世界に知ってもらいたいと思っています
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一方で中国はマルクスレーニン主義政党に支配された絶対的な独裁的性質を持ってい
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ます
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中国は個人の思想や自由を禁止し意見の一致を要求し
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残忍な独裁体制を敷いています
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彼らはレーニン主義者のいういわゆるプロレタリアート独裁です
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注目は非常に抑圧的な国です
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特に近年中京はハイテクを用いて人々を支配し監視し
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マルクスレーニン主義を徹底した国家統制を行うようになりました
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中国のこの2つ
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つの側面は混乱を招きます中国の発展を望む人はいつも前者を中国の決定的な性質と
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捉えています
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すなわち注目は伝統的な国であり
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対立を避ける善良な人々や偉大な遺産を有した国だと考えていますこれは間違いです
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政策顧問として二つの側面を理解しなければなりません
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これはアメリカ政府の以前の政策立案者の多くが間違った
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出発点の一つですドランプ政権はこれを見直し一定の成果を収めました
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この政権は中共の支配の本質について全く異なる認識を持っていたからですポンペを前
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国務長官はよく
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中京と中国人は同じではないし中京と注目も
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を区別しなければならないと言っていました
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全く違う概念なのです区別することは非常に重要です
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世界はこれに気づきますます多くの国がこのコンセプトに賛同し独自の対中政策を
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打ち出すようになっています
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中国には伝統的な文化や料理など素晴らしい要素がある一方でマルクスレーニン主義的
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要素もあります
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しかし何年も前から全体的に中国が資本主義になりつつあると認識されています
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人々は中国は何百万人もの人々を貧困から救い出すことができ
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木金持ちになることは輝かしいと唱えていると思っています
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このことについてあなたはどう見ていますか
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このことは中京と中国国民の違いを理解する上で非常に重要です
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現代社会は2つの非常に重要な概念に大きく依存しています
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一つは自由企業体制でこれは人間性をより反映したものです
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ですから資本主義はある種の理論複雑な仮説
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経済の定理に基づいたものではありません
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ある意味資本主義は一種の現実です人々は自分の利益を達成するために自由な
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起業精神を持つという傾向があります
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必ずしも悪いことではありませんが規制された事故追求です
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これがアメリカのシステムであり自由市場の考えに基づいた啓蒙の精神なのです
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市場にはいくらかの規制はありますが人々に他より抜きん出様と奮起させる
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見えざる手があるのです
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そのもう一つの側面は自由市場の精神
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企業精神は個人の自由に沿ったものでなければなりません
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事由がなければ自由市場システムを持つことはできませんすじ言うとは基本的に多くの
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ことを意味します最も重要なのは言論の自由
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評価
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犬の自由そして政府は国民の同意によって評価されるということです
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中国の資本主義社会は中国の人々や自由企業耐性
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自由を尊重する本質を反映したものです
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一方中京はそれに反対しています
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それが中国のシステム全体がまだ計画経済である理由の1つです
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多少の自由主義経済活動が行われていますが
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中京は規制的なので中国の資本主義部門の自由企業体制によって生み出された富の上に
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あぐら
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を書いています中京は中国国民の自由の的です
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彼らは国民を抑圧することや国内の軽1監視のために世界2位を誇る国防予算よりも
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多くの金を毎年使っています
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ちなみに中国経済が悪化していることは誰も否定できないでしょう
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中国の経済成長は驚異的ですが中国の経済成長のほぼ100%は民間部門によるもの
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ですつまり言い換えれば中国の経済成長は中共によってもたらされたのではないのです
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ですだからこそ注目では自由を尊重する資本主義的な人々とその対極にある中京との間
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で激しい闘争が行われているのです中共が14億人の中国人を代弁できるという考えは
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まったく馬鹿げています中国政府もこれを分かって
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いますだからこそポンペを前国務長官が中国国民と中京を区別しなければならないと
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いったとき彼らはパニックに陥りました
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これは中共が最も気にしていることです
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彼らも見せかけの政権は馬鹿げていると分かっているのでその愚かさで自身が崩壊して
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しまうことを恐れています
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中国で大成功を収めたアリババ創業者のジャックマー氏を例に取りましょう
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興味深いことに彼は最近中国政府の取調べを受けました
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彼
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は中共の制度の下でビジネスを運営しなければならず何でも好き放題できたわけでは
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ありません
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これはどういうことでしょうか
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私の言いたいことを完璧に言い表してくれています
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ジャックマー氏がジャックマー氏になったのは政府がそうしたてたからです
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ジャックマー氏はヤフーと協力してアリババを立ち上げました
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ヤフーは当初中国でアリババと協力関係にあり
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アリババは運営モデル
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となる技術をヤフーやアマゾンなどから収集していました
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その後中国政府はさまざまな規制を利用してそれらの企業を追い出しましたそうすると
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残ったのはアリババのジャックマー氏です
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ですからある意味ではアリババは政府が保護する独占企業であり直
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雪的な独占企業ではありませんが非常に間接的な方法でジャックマー氏のような非常に
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積極的で頭の良い人を保護しています
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ジャックマー氏も国の保護を利用して自身の地位を確立しました
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しかし非常に皮肉なことでもあります一度ジャックマー氏が影響力を持ち
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彼の運用モデルが中共の独占的な経済や金融規制に触れてしまうと彼は姿を消さなけれ
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ばならなくなります
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中共にとってジャックマー氏は悩みの種だと思います
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彼は頭が良すぎて進取の気性に富んでいて中京によって独占されなければならない金融
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分野である決済システムに進出したからですこれが彼が陥落した理由の一つだと思い
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ます
08:50
言い換えれば中
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中国経済はある種の非常に奇妙な服もうたいなのです
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中京は主要な経済活動を支配しある程度の民間部門の利益のためだけならそれらが反映
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することを認めています自由企業体制によって経済成長が実現されることになれば
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頭は容認します
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線1
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中国で最も危険な職業の一つが億万長者です
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影響力が大きすぎるからです頭が優先されるので自由市場経済ではありません
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哲学的に言えば自由市場ではない国を世界貿易の自由市場システムに参加させることは
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馬鹿げていますですから注目の世界貿易機関
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wto 加盟は日
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肉なことですアメリカの主要な機関国際金融機関欧米のどの国も中国経済を自由市場
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経済と認めていません
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しかし中国は国際システムへ自由に出入りできますそのとおりです
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これは非常に不公平ですこれが中国が
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反映できる主な理由なのです彼らは国際的な自由市場システムを利用しているのです
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あなたはいつアメリカの対中政策に根本的な欠陥があると気づきましたか
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そして一番目立った欠陥は何でしたか
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突然その欠陥に気付いたというよりも少しずつ認識しました
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転換点の一つは1989年の天安門事件だったと思います
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当時注目政策を見直したのは私だけではありません
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中共の人命に対する残虐性と冷淡さに
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西側諸国が震撼しましたしかし個人的に安堵するような奇妙な感覚がありました
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なぜならこれが軽傷となり中国に対する人々の考え方が根本的に変わることを期待した
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からですしかしそうはいきませんでした
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私たちは今でも家
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不況の本質について同じような幻想を抱いています
11:00
私たちは19世紀の古臭い宣教師のような感情を持っていてどういうわけか
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中国政府と注目人に対して歴史の重荷を背負っているのです
11:11
私たちは哀れな中国人を産業革命前の時代から現代世界に連れてきて注目を責任ある
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利害関係者に導く義務があると思い込んでいますこれは完全にバカげた話です自由を
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渇望する中国人と非常に残忍なマルクスレーニン主義を掲げる
11:31
宇宙京都の間には根本的な違いがあるからです
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私たち欧米諸国は中国が未だに共産党であることを軽視しています
11:41
世界中の共産党であるソ連
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ベトナム北朝鮮キューバラオスを見てみても中京はおそらく人類史上もっ
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ともイデオロギーに毒されレーニン主義を掲げた
11:54
もっとも独断的な政党ですしかし多くの人はそのように認識していないのです
12:01
私たちはいつも注目のことを鄧小平野鳥使用などの改革派が率いる
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5000年の歴史を背負っている国だと思っています何よりもまず彼らは西洋で生まれ
12:14
た
12:14
急進的で独断的なイデオロギーの崇拝者であることを考えていません
12:20
国内政策や国際性
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作を見てくださいすべての主要な政策はこの種のイデオロギーによって突き動かされて
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いるのに私たちは気づいていないのです
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これがアメリカの外交政策の最大の欠陥だと思います
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何年かこの展開を見てきた私にとって超限戦と呼ばれる非常に成功
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た形態の一つが情報戦です2人の中国軍事指導者が書いた有名な本にこの言葉が記され
12:49
ています
12:50
これは情報を操作しストーリーを作り
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情報を伝達しアメリカが特定の方法で対応することを期待して外交官に要求させること
13:00
だと私は理解
13:01
愛しています私たちは常に中国人の成功や政策分野での中国の成功を願っています
13:10
トランプ政権になるまで中国中国国民
13:14
中京を区別していませんでしたが我々はこの区別を明確にしました
13:19
ここには非常に興味深い2分方があると思います私たちはいつも注目の成功を願ってき
13:27
ましたが共産党政権下の注目は
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アメリカを決して友好的な国とはみなしていませんでした
13:34
中京は常にアメリカを範疇陰謀の主要勢力とみなし中国における社会主義実験を抑圧
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しようとしているとみなしていたからですこれが彼らのパラノイア戦略が非常に根深い
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理由ですアメリカと
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をすべての政策的関与はこの手段を使います
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貿易交渉にしろアメリカ化学会やアメリカ軍との取り組みにしろ
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すべてが闘争の問題なのです彼らはどのようにアメリカの覇権を克服するかが問題だと
14:05
言っています
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中国の最大の敵大国としてアメリカに対する緊張と反発は中京内部で決して緩んだこと
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はありません
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これこそ中共がパラノイヤであることを示しています彼らの一体一路構想や貿易を見る
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と彼らがレーニン先頭集団だとわかります
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机上に
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警戒心の強い集団ですから心に留めておく必要があります
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政策顧問として中国の指導者が相互尊重について話しているのを聞くとそれとは反対の
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ことを考える必要があります習近平氏のスピーチを見てください
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中国では広く公開さ
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れていますしかしアメリカのメディアや風潮
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オピニオンの枠組みの中でこのようなことを目にしないことに驚いています
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習近平氏が社会主義の勝利や輝かしい共産党の下で中国のリーダーシップが復活した
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などの敵対的で好戦的なスピーチをしても私たちは彼が冗談を言っているのだと思って
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います不自然だと感じていません
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トランプ政権は偽りの中京を作り出し沢庵
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ないのです我々が望む中京の姿ではなく
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中共のありのままの姿を見ています
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これがトランプ政権時代に行った事の一つですトランプ政権になるまでアメリカの外交
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政策は中国と中京を楽観視していたということですね
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意図的で
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あるかどうかは言及しませんがそうです
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そこには概念的な欠陥があったと思います
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その一つはアメリカの外交政策機関は巨大な仕組みの官僚制度なのでこの官僚制度を
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維持するだけでも大変な仕事だということです
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そのため特に中国に対する外交政策の多くは正しいことをし適切なことをしようとする
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ことに関心を持つのではなく円滑で運用可能な関係を維持し管理することに費やされて
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きたのですそれが我々の欠陥です
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政策にどのような欠陥があるのかを
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見るのではなく私たちはただ欠陥のある枠組みに基づいて関係を維持し運営していまし
16:20
た
16:20
トランプ政権はこの枠組みを変えようとしました
16:24
物事を正しく行うことに焦点を当てるのではなく正しいことを行うことに焦点を当て
16:30
ました
16:31
これは両方の組み合わせ
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ですこのことはトランプ政権の成功を示していると思います
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もちろん全てを正しく行ったわけではありませんでしたが少なくとも私たちは正しい事
16:44
をしましたこれはトランプ氏の中国に対する外交政策における重要な功績です2番目に
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重要
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な欠陥はすべての大統領がそれぞれの優先事項を持っているということです
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中国はその優先事項の上位に含まれていましたが常にトップにいたわけではありません
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私たちは中国カードを切り他の短期的な政治目標や外交目標を達成しようとする傾向が
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あります
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つまり注目は決して我々の外交政策の最大の課題で
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はないということですむしろ中国はソ連のだとベトナムからの脱出
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北朝鮮の核化問題の解決など他の戦略目標を達成するためのパイプ役なのです私達は他
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のいくつかの理由でも中国カードを切ります中国もそれをわかっているので
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これを利用して私たちを操りました
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ですから我々が中国カードを切っている時
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中京もアメリカカードをより巧みに切りましたそしてトランプ氏はこの問題に気付いた
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リチャードニクソン大統領以来の初めての大統領です
17:57
彼は中国を戦略の最優先事項とした岩や体勢を変えなければならないと気づいたのです
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米中関係では中国に焦点を当て
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外交政策の目的としています我々の外交政策には中共を超える課題がないため中国は
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もはやパイプ役ではある
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いません中国そのものが外交政策の中核なのです
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とても興味深いです少なくとも私が理解している限りでは
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売電政権の国家安全保障会議 nsc のあらゆる部門が何らかの形で中国関連の活動
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を行うことになると思います ns
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c 全体が中国に焦点を当てることになるでしょう
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おそらくこれはトランプ政権から受け継いだものです
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また他にもイラン北朝鮮ロシアなどの非常に大きな外交政策課題がありますがなぜ
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アメリカは中国を最も重要な国と位置づけているのでしょうか
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これは3つの視点から見ることができます
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一つ目は糸2つ目は能力
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3つ目は機会です糸という点ではリチャードニクソン以来私たちは政治的便宜のこと
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しか考えていません
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我々は米中関係を維持することだけを重視しているので
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意図について
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話すことはほとんどありません中京はコーヒーを飲みながらの対話や宴会といった上品
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な形で平和的に我々と競争するつもりはありません
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彼らは基本的にアメリカ主導の国際秩序
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独自の権威主義的な統治モデルに置き換えたいと考えているのです
19:37
多くの人々は自分たちが中国をこのように支配していた時安心していました
19:44
しかし現在注目は世界的に拡大しているのでこれはアメリカだけでなく全世界にとって
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の課題となりました
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そのためこの政権発足当初から中京の脅威はアメリカだけでなく自由を愛する全世界に
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対するものだと考えていました
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そこで私たちは多国間的な方法で様々な同盟国を一つにまとめようとしました
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ポンペを前国務長官は中国の課題に立ち向かう
20:12
おために中国に対する世界中の認識を高め国際的な連携の構築に多くの時間を費やし
20:19
ました
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多くの人々や同盟国は当初中国をそのように認識しておらず実際彼らは我々を1国主義
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だと批判していました
20:30
しかし協力しない彼らこそ
20:32
ピッ国主義だったのです昨年あたりになってようやく
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中京ウイルスという世界的な脅威に直面し
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気づきはじめ多くの国々がアメリカが主張していることは正しいと認識しました
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これがとても重要な部分です
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それが意図的な部分ですねそれが意図です
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中国はいつもアメリカを最大の敵対国と見なしているので友好的になるはずがありませ
21:00
ん
21:01
ちなみに彼らがアメリカを最大の敵とみなす
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最も主要な理由の一つはマルクスレーニン主義に影響を受けているからだけではなく
21:10
アメリカの民主主にアメリカの統治モデルが大きな影響を与えているからです
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それは中国人にとって非常に魅力的なので中京をひどく脅かしました
21:22
ですから彼らはアメリカの制度や民主主義を貶めるための努力を惜しみませんそして
21:29
中京ウイルスが
21:30
良いチャンスだったのですもちろんアメリカも完璧な国ではありません
21:36
人種や男女平等に関してまだ取り組むべき課題はたくさんありますしかし中京は
21:42
アメリカを制度的に人種差別であると批判できる立場にはありません
21:47
中京は世界で最も人種差別的な政治団体です
21:52
ウイグル人のような民族集団を社会のの獣と分類し
21:57
何百万人もの人々を弾圧しているにもかかわらず常時フロイドさんの死亡事件後
22:02
アメリカが人種差別主義者だと批判していますこの偽善に
22:07
対してこれ以上ないほどの嫌悪感を抱きます
22:11
ですからこれが意図的な部分です二つ目は能力です
22:16
過去数十年間の失敗した政策のせいで中国は世界的な自由企業制度を利用し非常に裕福
22:23
になりました中国の常套手段の多くは略だ
22:27
素敵であり特に強制的な技術移転
22:31
産業スパイ貿易スパイの手段を用い
22:34
注目を豊かで武器の豊富な国にしようとしているのです
22:38
もちろん忘れてはいけないのは中国が豊かになったもう一つの理由として勤勉な中国
22:45
国民の貢献があったからですが
22:47
中国の労働者階級の人たちはある意味阻害されています
22:52
中国国民が必死に働いて生み出したと実は逆に彼らを苦しめることになります
22:59
中共がそのすべてを所有しているからです
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労働条件労働組合の権利は中国には存在しないし労働条件もかなり悪いのですこのよう
23:10
な都合のよい条件が揃っ
23:12
ているので中京はそれを利用しています
23:16
彼らは非常に裕福になり技術的にも強く進化しました
23:21
ですから天安門事件が起きた30年前よりもはるかに有能ですそのような技術力
23:28
能力経済力によって彼らは非常に強大な具
23:32
軍事力を作り上げ宇宙サイバー改定などで重大な武器のプラットフォームを構築してき
23:39
ました
23:40
彼らの能力は私たちにとって大きな脅威なので注目をさらに重視しなければなりません
23:47
それが中国を最も重視したもう一つの理由です
23:52
家
23:52
注目はロシアよりも有能なのですロシアが注目よりも上回っているのはおそらく核兵器
23:59
保有量だけだと思いますアメリカとロシアには長年核戦争のリスクがあると言われてい
24:06
ますが可能性は非常に低いと思います
24:09
ロシアとアメリカの間には違い24
24:12
育成する理由がないからです
24:15
言い換えればロシアとアメリカは真の競争相手ではないのです
24:20
中国の国内総生産 gdp はロシアの7から8倍で国防費はロシアの2倍なので
24:27
彼らの能力には非常に真剣に取り組むべきですある意味注目とロシアは大きく異なって
24:34
います
24:35
ですこれは中国がなぜアメリカと世界の安全保障上の最大の脅威なのかという私の3つ
24:42
目の点と関連していますそれが機会なのです
24:46
私は糸や能力について話しましたが3つ目の要素は機会です
24:51
冷戦時代はアメリカ対ソ連の戦争です
24:55
したアメリカとソ連それぞれが陣営
24:58
連合を率いて経済的にも軍事的にも社会的にも完全に分離されていましたが中国は違い
25:05
ました中国は共産党の厳格なガイドラインの下で世界のシステムに統合されているため
25:12
旧ソ連よりも自らを豊かにし
25:15
に強化するより多くの機会を享受していました
25:19
彼らはより多くの機会を巧みに利用しています
25:23
そのため中国は扱いにくく我々の中に統合することが非常に困難です中国の技術は世界
25:31
に浸透していて世界貿易体制のメンバーですまた多くの技術領域にも属しています
25:39
そのため中国はほぼ独占状態にあるウイチャットをアメリカに送り込み
25:44
膨大な量の監視情報を収集することができます
25:48
主に法的な観点から我々はそれに対応するのに問題がありますだからこそ私たちが知っ
25:56
ているどの国よりも中国は深刻な今日
25:59
いいなのです私が先ほど説明した3つの要素である
26:03
糸能力機会に照らせば中国はアメリカの最も重要な安全保障上の課題です
26:11
トランプ政権が発足したばかりの2017年12月ホワイトハウスは国家安全保障戦略
26:17
を発表し主に中国からの脅威に重点を置くべきだと明言しました
26:23
あなたは先ほど中京は中国や中国人に寄生しているとおっしゃいました
26:29
中国のこのような具
26:31
ローバルシステムへの統合は事実上全世界に規制することになるのでしょうか
26:36
哲学的にそういうことができます世界の多くの人がなんとかしてそれを変えなければ
26:43
ならないという結論に至っていると思います2つのシステムが平和的に競合できれば
26:49
良いのですがそれは不
26:51
可能です
26:52
中国はいつも国際資本主義との戦いは生きるか死ぬか
26:56
に数オフをの問題だと見ています
27:00
彼らは私たちと平和的に競争するつもりはありません
27:04
ニキータフルシチョフがアイゼンハワー政権に平和的に競争しようと言いましたが彼は
27:10
本気でそういったのではあり
27:12
ませんソビエト体制は帝国主義を葬るためのものだったからです
27:18
彼らは国際資本主義システムを抹殺し排除するはずでした中国は洗練されたやり方で
27:25
ソ連が確立した指導者の地位を引き継がなければなりません
27:30
我々は中国が国際2
27:32
秩序の一部であることを許しています世界は目覚めるべきです
27:38
少し前のあなたの記事で読みましたが中京は我が国中国政策のエリート層の大半を掌握
27:45
することができたと述べられていました
27:48
はいそうですこの昭和区の意味を教えてください
27:53
それは中国がその影響力と中国や中国の指導者へのアクセスの異常な支配力資金の影響
28:00
力を利用して中国政府への依存関係を作り出すことを意味していますそうすることで
28:07
政府の仕事をた
28:08
移植した人々は中国へのアクセスを得るために
28:12
中共のエリートを訪れなければならないからです
28:16
その結果中国ロビー団体という非常に不健康で危険な永続する団体が作り出されました
28:23
アメリカ政府で高い地位に就いていた人たちがたくさんいますその
28:28
人たちが退職するとコンサルティングをします
28:31
実業界だけでなく中国政府のコンサルとして雇われるのです
28:37
皮肉にもこれが自由企業のシステムなのですが知らず知らずのうちに中国の工作員に
28:43
なってしまうのです彼らはわが国の外交政策特に中国
28:48
政策その策定過程に大きな影響力を及ぼしています
28:53
これは非常に危険ですトランプ政権の最大の功績のひとつは中国政策立案の過程で中国
29:01
ロビー団体のこうした不健全な影響を最小限に抑えたことです私はその場にいたので
29:08
このことは断言できますポンペを前国務長官が
29:13
行く村図書館でのスピーチで述べた信頼するな
29:16
そして確かめようという言葉はトランプ政権の中国と中京へのアプローチを要約して
29:23
いるように思いますドランプ政権のアプローチの中核的な方針を教えてください
29:30
この20年ほどで現れた最も重要なことの1つは明らかにグローバル化と呼ばれる現象
29:37
です
29:38
グローバル化は経済統合技術統合だけでなく国境も変化しました
29:44
人々の旅行スタイルが変化しヨーロッパはより結束しましたこれは哲学的に
29:50
素晴らしいことですがグローバル化によって特定の国の個性が失われる危険もあります
29:57
2つの重要なことが同時に起こっています
30:00
ルーツに固執するという反発です
30:04
中京はそうしていますがアメリカも同じです中国について話しましょう
30:10
中継
30:10
今日は習近平政権下の8年間国際的なグローバル化の調和の流れに反して根本的な原点
30:17
に立ち戻りました
30:19
習近平氏は所信忘るべからず右腕中心と言っています
30:25
これは最初の理念的コミットメントに戻るということを意味しています
30:29
我々は共産党だということを忘れるな
30:33
われわれは社会主義体制を最終的な勝利に導くという使命を持つ共産党であることを
30:39
忘れるなと言っているのです
30:42
そのため習近平氏の在任中の最大の功績は国家をマルクスレーニン主義の原点に戻した
30:49
ことです
30:50
国のあらゆる面がそのために準備され
30:53
宣伝されているといえます習近平氏の思想についてのネットアプリを見ると政治学や
31:00
思想教育強化の際
31:02
導入があります中京はウイグル人を収容所に閉じ込めて基本的な職業の勉強をさせるの
31:09
ではなく
31:10
習近平氏ソーヤ島の文書を学ばせ宗教的文化的信条に代わってマルクスレーニン主義を
31:17
勉強させていますこれは策略なのです
31:21
これは苦労
31:22
はるかに反発して原点に立ち返ろうという動きです
31:26
アメリカでも同じような経験をしました
31:29
2016年選挙のトランプ氏の勝利は国独自性を排除する恐れのある
31:35
調和やグローバル化に反対する動きでした
31:39
ですから彼はアメリカは原点に戻る必要があると考えたのです
31:44
原点とはアメリカファーストを意味します
31:47
何をするにしても外交政策と国内政策においてはアメリカの利益を第一に考えなければ
31:54
なりません
31:55
グローバル化の名の下でアメリカの雇用やし
31:59
権を奪われることを許してはいけませんですからトランプ氏はアメリカファーストを
32:04
掲げてきましたアメリカは主権国家であり我々は原点に立ち戻らなければなりません
32:11
ポンペを前国務長官の下で我々の外交政策はアメリカファーストを実行してきました
32:18
われ
32:19
あれは不可侵の権利に関する委員会コミッションあーありえねー brightz を
32:24
設置しアメリカ民主主義の根本的な原動力である
32:28
自由戴帽生に立ち返りましたこの国はこの原則に基づいて築かれたしそれが元々の
32:35
ビジョンでした
32:36
ですから中国でもアメリカでも
32:39
国の精神的な原点を探ろうとする傾向があります
32:43
それがポンペを前国務長官の発言を促した1つの理由です彼のニクソン図書館での
32:50
素晴らしいスピーチを聞いてみてください
32:53
我々は中国とアメリカの根本的な政治的イデオロギーの違いを
32:58
もはや無視することはできないと述べています私たちは価値観
33:03
イデオロギー
33:03
トーチモデルという点において根本的に異なっているからです
33:08
その他にもたくさん異なる点はあります
33:11
私たちが行った非常に重要なことの1つはアメリカの国際的な評価
33:17
世界での信頼性を回復させようとしたことです我々が何か御発言すると
33:23
木本気で断固としていると示さなければなりません
33:27
オバマ大統領はロシアにこれが我々のシリアに対する
33:31
レッドライン超えてはならない一線だ
33:35
それを超えると深刻な事態をもたらすと言いましたが
33:39
ウラジーミルプーチン氏はオバマ大統領の発言を真剣に受け止めませんでした
33:44
そして彼らがそのレッドラインを越えた時
33:47
オバマ政権は何もしませんでしたトランプ政権は違いますアメリカがロシアに超えては
33:54
ならん
33:55
第1戦をいくつか示した際われわれは断固としていました
33:59
そして彼らが一線を越えた時行動に移しました
34:03
シリアに対するロシアの干渉を停止させたしシリアやイラクの独裁者にも同じことをし
34:10
ました
34:10
我々は化学兵器を使用したら軍事行動に出ると
34:14
警告しましたそして実際彼らは化学兵器を使用したので彼らの軍事施設を爆撃しました
34:22
また歴代の多くの大統領はアメリカ大使館をエルサレムに移転すると言っていましたが
34:28
誰もそれを実行しませんでしたそのためアメリカの信頼性が損なわれたし
34:35
挑戦を受けました
34:37
しかしトランプ政権はそれを実行しアメリカ大使館をエルサレムに移転しました
34:43
ですから我々は何かをすると言うと実行に移します
34:47
だからこそ世間の考えとは裏腹にアメリカの評判は上昇していたのです
34:53
多くの人はトランプ大統領の個人的な
34:57
スタイルを好みませんでしたそれは理解できます
35:00
しかし我々が何をやっても注目を集めたのは彼らが私たちのことを真剣に受け止めた
35:07
からです私達への信頼は大きく回復しました
35:12
国際社会の協力無しにアメリカが一方的に物事を行っていると
35:16
いう考えは正しくありません多国間主義には目標が必要だからです
35:22
私たちは目標を保たなければなりません
35:26
私たちが共通のビジョンを持っていなければ
35:29
多国間主義の目的は何なのでしょうか
35:32
ですから中国への挑戦は世界的な挑戦であり私たち
35:37
を最も重要な挑戦でした
35:39
われわれは同盟国に多面的にその課題に向き合ってもらいたいと考えていますが彼らの
35:45
多くは抵抗しました
35:47
そのため私たちは中国の挑戦に立ち向かうために多国間の同盟を構築することに努力し
35:54
てきました
35:55
これはトランプ政権の外交政策の特徴でも
35:59
をありますですから我々が一方的だということは間違っています
36:05
トランプ大統領の任期が終わったときその同盟はどのようなものだったのでしょうか
36:11
これまでにないほど良いものになりました
36:14
ストルテンベルグなとを事務総長の nato はインド太平洋における注目の超
36:19
線を考慮すべきだという発言を聞くと嬉しく思います
36:24
我々は彼らを説得できたからです
36:27
3年前だと考えられないことだとストルテンベルグ氏は去年行っていました
36:32
注目の先に許可を得なければならないという馬鹿げた要求に反抗して国際水域である
36:39
台湾海峡にアメリカの軍艦を送り込んだ際
36:43
主要国同盟国友好国が後に続き
36:47
フランスドイツイギリスカナダまでもが軍艦を送り込みました
36:52
俺がリーダーシップであり最初の原則を守るということです
36:57
私たちはそれを実行したと思います
37:00
アメリカは世界のリーダー出なければなりません
37:04
私たちが主導権を握れば世界の自由諸国が後に続くでしょうアメリカが傲慢だからでは
37:11
なく我々は有能
37:12
オーナー国家であり中国の世界的な拡大を食い止める能力を持っているからです
37:18
そのため他国ではできない多くのことを行うことができます
37:23
より多くの国がそれを受け入れています
37:26
我々にはオーストラリアや日本などの忠実な同盟国があります
37:31
またイデオロギー的には必ずしも我々と同調しているわけではありませんが
37:37
地政学的な理由から共通の利益を共有していて一緒に行動するベトナムのような国も
37:43
ありますこれは世界的な課題に立ち向かうための世界的な取り組みです
37:50
私たちがこの政権に
37:51
冒険しこれだけの成果を上げたことを誇りに思うべきだと思います
37:58
次は売電政権の中国に対するアプローチについて伺います
38:03
売電政権は中国に責任を負わせる姿勢を示し
38:07
激しい競争という言葉に言及しています同時にトランプ政権とは異なるアプローチに
38:14
なると言われていますトランプ政権最後の日に
38:17
国務省は中共のウイグル族に対する弾圧を
38:21
ジェノサイドと認定しましたあなたはこの間に大きくかかわっていたと思います
38:27
これは1948年のジェノサイド条約の内容を知っている私にとって非常に意義深い
38:34
ことです売電政権はこれを継承
38:37
4ジェノサイドが起こっていることを認めていますが
38:41
現在売電政権がすべきことは何でしょうか
38:45
法的効果に従うだけですこのジェノサイドの認定は非常に重要です
38:51
ジェノサイド政権には多くの国際政策と国内政策が適用されるべきだからです21世紀
38:59
は1930年代
39:01
1940年代に経験したことを決して繰り返して1
39:05
ありませんそのような決断を下せるのは十分な証拠があるからです
39:11
われわれに必要なのは政治的なリーダーシップと中国政権に正面から向き合う勇気だけ
39:18
ですこのようなジェノサイドを止める最善の方法は大量虐殺の加害者に真実を伝える
39:25
ことです
39:25
4を
39:26
そうすることによってのみ国際社会はこのような問題を解決し将来ジェノサイドが再び
39:33
起こることを防ぐことができるのです
39:35
売電政権は自分たちの製作施工を実行する権利がありますしかしこれは政策を継続し
39:43
拡大できる分野だと思います
39:46
中国の新疆ウイグル自治区の残虐行為をジェノサイドに指定したことは大きな功績です
39:54
新政権も同意していて非常に心強いことです
39:58
私の最大の望みは売電政権が米中関係を単なる管理問題あるいは単なる関与政策として
40:06
厚
40:06
買ったりする姿勢に戻らないことです目標がなければなりません
40:11
また私たちは平和的な競争にならないことをわかっていなければなりません
40:17
売電政権のいう深刻な競争とはどういう意味でしょうか
40:22
私にとってこれは中国のシステムがアメリカを完全に競争相手から排除しようとして
40:28
いることを意味します我々は存続にかかわると言っていますが
40:33
売電政権がその深刻さに共感してくれることをね
40:37
願っていますこれを実行するのは売電政権にとって難しいかもしれません
40:43
中国外交担当トップの楊潔チ氏は香港
40:47
チベット新疆ウイグル自治区台湾に対するアメリカの干渉はレッドライン超えてはなら
40:54
ない一線だと警告しました
40:56
中国
40:57
の内政問題なのでアメリカは鑑賞するべきではないと主張しています
41:02
中京は自身を強く見せたいのです
41:05
国民をいじめる傾向があるのでそういうイジメが習慣になっています
41:11
彼らは自国民に何をすべきか何をすべきでないかを支持するのが得意です
41:17
彼らはそのような習慣を国際的な外交政策の場にも持ち込んで何をしてはいけないのか
41:24
何が自分たちにとって良いのか何が中共にとって適切なのかを世界に指示しているの
41:30
です
41:31
その中には馬鹿げたものもあります彼らは外国の文化んが台湾を航行するのはレッド
41:37
ラインだそこに行くなと言い続けています実は1969年からの数十年間
41:45
ニクソン大統領が台湾海峡での第7艦隊のパトロールを縮小した直後
41:51
を我々はその権利を放棄しました実際にアメリカは中国のいじめとレッドラインの要求
41:58
に屈したのです
41:59
しかしトランプ政権は異なるアプローチを撮りました
42:03
合法で国際法に基づいているのであれば我々には台湾海峡を通過する権利があるので
42:10
中国政府に
42:11
redline だと言われても我々は通過しました
42:14
台湾海峡数十回通過し同盟国も我々に続き同じことをしました
42:21
これは非常に重要で2つのことを示していますひとつは中国にはレッドラインがあり
42:28
ますが国際的な抵抗
42:30
特にアメリカからの抵抗に直面した場合中国のレッドラインは
42:34
絶えず変化しているということですですからその中にはいじめのようなものがあり
42:40
中京はアメリカを張ったりだと言っています
42:44
中共がどう感じているか彼らの感情をどれほど傷つけたかを気にしているのであれば
42:49
私たちは関係を絶えず悪化させる悪循環に陥るでしょう
42:55
我々は彼らの意見に耳を傾け彼らの条件で2国間関係を運営してきましたが国際的な
43:02
ルールや相互の合意が
43:04
かけていました正確な数字は覚えていませんがアメリカは台湾海峡を去年は13回
43:11
その前の年は17回ほど航行しました
43:14
我々は国際法を順守し自分たちの原則に基づいて行動し台湾海峡を国際化しました
43:22
これが台湾のさ
43:24
医療の防衛であり1979年にかわされた米中合意を実行した
43:29
最も良い例でもありますこれは米中両国が台湾問題を平和的に解決すると合意したもの
43:37
です
43:38
アメリカは台湾問題を解決するために台湾海峡で武力を行使することはわれわれの国益
43:45
に反すると常に主張してきました
43:47
これが国際的な信頼を回復する方法なのです
43:52
これがその一例です中国は香港にも新疆ウイグル自治区にもレッドラインがあります
43:59
100万人のウイグル人を強制収容所に閉じ込め
44:03
拷問し自由を抑圧しても国際社会は一切抗議の声を上げることは許されないと中国は
44:10
世界に主張しているのです
44:12
抗議の声を上げれば中国を尊重していないことになるし
44:17
レッドラインを越える事になるからです世界はこのような中国の嫌がらせに目を覚まさ
44:24
なければなりません
44:25
我々はそのようなレッドラインに従うわけにはいきません
44:30
ですから私が言いたいのは中
44:32
僕のレッドラインは中共が勝手に定めたレッドラインだということです
44:37
国際法や国際条約に基づいたレッドラインではありません
44:42
中国は国際法や国際条約に署名したのに批判しているのです
44:48
これは中国の国内政策や国内主権への干渉ではありません
44:53
主権の名のもとに人を殺しジェノサイドを行うことは許されないからです国際委員会は
45:00
1940年からその
45:02
規則を定めていますこれが中国のレッドラインに対する私の見解です
45:09
国際社会は独自のレッドラインを持つべきで中京はそのレッドラインに注意を払う義務
45:15
がありますすばらしい見解ですね
45:18
2022年に北京オリンピックが開催されることについて
45:22
どうお考えですか表向きにはあまり多くの問題がないように見えますが
45:28
最近はジェノサイドを行っている政権に対する
45:31
いくつかの反対意見を耳にします政治とスポーツは切り離すべきだという言葉に私は
45:38
賛成します
45:39
しかし中国は政治とスポーツは同じだと見ています
45:44
中京はオリンピックのような国際的なスポーツイベントを利用して中京の偉大さを宣伝
45:50
し中国が何をしようと誰も批判できない国であることを世界に示しているからです
45:56
オリンピックのような国際的なスポーツイベント
45:59
遠投を政治化してきたのは中京なのです
46:03
ですから責任は国際社会ではなく中国が負うべきです
46:07
中国がジェノサイドを行っていることを知っていながら国際的なイベントを主催したと
46:13
いう栄養注目に与えるという事実を我々の両親はどのように受け止めるべきなの
46:19
でしょう
46:19
か先ほどの話の内容を踏まえてオリンピックに関して売電政権に何を進めますか
46:27
まず今のところアメリカ政府は具体的な行動を取っていないと思いますので
46:33
政策変更はありませんしかしジェノサイド政府に国際的なスポーツイベントを開催さ
46:39
せるという皮肉な事実に対して世界中が関心を持つように
46:44
国際人権団体からの圧力が高まっています
46:47
われわれは政府としてこの状況を利用し中国の行いを変えるよう圧力をかけるべきです
46:55
オリンピックの全面的なキャンセルやボイコットを呼びかけるのではなくて
46:59
このようにするのが最も安全な方法だと思います
47:03
動いコットは選手達にとって公平ではありませんと
47:07
しかしこれは今後のオリンピック開催権を授与する基準の難しさなのです
47:13
私たちは全体主義的な性質を持つ政権にこのような栄養を与えることがないよう非常に
47:20
慎重になるべきですここから学ぶべき歴史的教訓もあります
47:26
中国は2000派
47:27
8年夏季オリンピックを開催しました
47:30
このオリンピックは中国に絶大な名声をもたらしただけでなく
47:35
中共が注目のナショナリズムの代表者としてふるまう絶好の機会を与えました
47:40
つまり中京をレーニン主義の政権ではなく国家政権として正当化したのです国際委員会
47:48
は北京で開催されるこの
47:50
ような国際的なスポーツイベントにより少なくとも共産党内の改革派が中国を改革して
47:57
変革してくれると願っていました
47:59
しかしそれは間違いでしたこれが教訓ですその代わりに国際社会は中共政権の権威主義
48:07
体制を強化するために利用されてきました
48:10
これは将来のオリンピックの開催や国際的な栄養授与することに関して私たちが学ぶ
48:17
べき教訓なのです
48:19
中共の代弁者である環球時報の編集長は2022年北京東京オリンピックをボイコット
48:25
する国には制裁を加えると言っています
48:30
彼らはオリンピックを何の問題もなく進めることが非常に重要だと考えているようです
48:36
実際これは中国のパラノイアを示して
48:39
います世界はこれを利用すべきです
48:42
中共の非常にユニークで滑稽な特徴の一つは自国民に対して多くの罪を犯してきたにも
48:49
関わらず
48:50
見栄を張り尊敬されたいと思っていることですそれも必ずしも悪いことではありません
48:57
我々は彼らが変わるようにあ
48:59
つ力をかけることが出来るからです尊敬されたいのであれば良い振る舞いをしなければ
49:05
なりません
49:06
売電政権はトランプ政権の中国政策の一部を継続し多くのことは異なるやり方で行うと
49:14
示唆しています
49:15
う異なる政策の一つはアメリカの教育機関が
49:19
中国のプロパガンダ機関とされる孔子学院と業務提携した場合
49:24
情報開示を義務付けるという規制です
49:27
昨年12月にトランプ政権はこれを決定しましたが1月に売電政権はこの政策を撤廃し
49:34
ました
49:35
あなたが深く関与してきたトランプ政権の中国政策の中でどの政策が継続されどの政策
49:42
が撤廃されるのでしょうか
49:45
まず孔子学院の問題について
49:47
話します一度政策提言をすると官僚制度の複雑な手続きを経て正式なモノにしなければ
49:54
なりません
49:56
これは一例です私たちは孔子学院について政策を策定しましたが完了はこの政策を公式
50:03
に登録するのに様々な手続きを踏まなければな
50:07
いません売電政権が20jan に就任した際この情報開示を求める政策の登録手続き
50:14
は完了していませんでした
50:17
これが取り消された理由ですしかし手続きが完了していなくても新政権がそれをひきつ
50:23
に継続することはできるはずです
50:26
すべては新政権のリーダーシップにかかっているのですトランプ政権は孔子学院の
50:33
アメリカ本部を外交機関と認定しました
50:37
aiden 政権でもこの部分は変わっていないと思います
50:41
われわれは中国のプロパガンダ機関であってワシントン dc に本部を置く孔子学院
50:47
を外交機関と認定しそれをやり遂げたのですアメリカの教育機関が孔子学院と業務提携
50:54
した際情報開示を義務付け
50:57
いるための官僚的なプロセスは私が思うにそれほど重要な問題ではありません
51:03
私は新政権が我々が行ってきたことを継続してくれるだろうと慎重ながら楽観視してい
51:10
ます
51:11
実際のところ彼らは台湾香港
51:15
新疆ウイグル自治区で我々が進めたほとんどすべての主要な取り組みに合意しています
51:21
彼らが貿易について多国間交渉か一方的な貿易政策を採るのかについていくつかの問題
51:28
を抱えていることは理解しています
51:31
カレラ2時間を与えれば私たちが実際に似たようなことをしてきたと気づき
51:37
大きな枠組みの中でそれらを実践するのがいかに難しいかがわかるでしょうしかし
51:43
わたしたちはベストを尽くしました
51:45
トランプ政権の中国政策の中でどの政策が継続されどの政策がてっ
51:51
パイされるのかというあなたの質問ですが私たちは中共の糸
51:56
能力機会について再認識する基礎を築いたと思います
52:01
我々は議論に勝ちましたすべての政策の方向性を完了できたわけではありませんがほぼ
52:08
完了しました
52:09
中国の本質についての議論に勝ったことは私にとって最も重要なことです
52:16
このことは引き継がれると思います2021年の注目を
52:21
2012年や2015年の時と同じように見る人はいないと思いますとランプ政権は
52:28
トランプ大統領の
52:29
選挙運動から始まり中京の驚異の本質に対して独自のアプローチをとってきました
52:36
当初は経済ナショナリズムの観点からでした
52:40
ポンペを前国務長官のもと徐々に中共の驚異の本質は経済的なものだけでなく軍事的
52:47
文化的など多岐にわたること
52:49
を認識しましたつまり中京の世界に対する挑戦についてわれわれの理解を包括的に
52:56
見直すということです
52:58
ポンペを前国務長官は中共が世界に突きつけた挑戦はわれわれが直面している最大の
53:05
脅威だと繰り返し述べていますこの認識は低い
53:09
5がれるでしょうまた売電大統領も中共が我々の最優先課題であり政府全体もそのよう
53:17
に考えていると言及しています
53:20
最後の質問になります中京は国際機関を取り込んできました
53:25
例えば who 世界保健機関は最近
53:29
中京ウイルスの起源に関するアメリカの情報機関の見解を否定しました
53:35
同時に売電政権は気候変動などの特定の問題について教
53:40
よくしたいと考えていますもちろん今でも影響力が大きい
53:45
中国ロビー団体の脅威もあります売電政権が中国に対して明確な立場を維持するために
53:52
直面する最大の課題はなんだと思いますか
53:56
繰り返しになりますが最も重要なことは
54:00
1
54:00
宗教の本質中国国民と中京との区別
54:04
そして中国の意図と能力と機会について議論し見極めることです
54:10
このことを頭に入れておけば問題ないでしょうまた最も重要なことの1つはアメリカが
54:17
グローバルパワーだということです雨
54:20
理科は中国だけでなくロシアイランなど主要国と多角的に取引をしています
54:27
特定の国に対して何百もの規制や政策があります
54:31
米中関係は非常に複雑です
54:35
何千もの規制があり何千もの製作決定がなされなければなりません
54:40
しかし私たちは常に最も根本的なことを守らなければなりません
54:46
つまりそれはアメリカの利益を第一にアメリカを第一にということです
54:51
われわれは政治的便宜のために中国と取引しているわけでも妥協して注目と取引して
54:58
いるわけでも中国との取引のために中国と取引しているのでもありません
55:04
目標を心に留めておけばそれが成功への第一歩ですちなみに中京は目標を失ったか
55:11
とはありません彼らは一つの政権から別の政権の中で毛沢東トウ小平江沢民胡錦濤
55:20
さらには習近平に至るまで一貫したイデオロギーを守り抜いてきました
55:25
彼らの対米政策も最大の敵がアメリカであることも変わったことはあります
55:31
10なぜなら我々が中国の人々に多大な影響を与えているからです
55:38
彼らはこれに脅威を感じていますですから我々は自身の強さ
55:43
1区と功徳に自信を持つべきです
55:46
そして中国を指摘としてだけでなく抑圧と監視
55:50
自国民に恐怖を植え付ける極めて弱くて脆弱な国家としてみなすべきです
55:56
本日はありがとうございましたありがとうございました

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